專訪霹靂多媒體副總黃亮勛，「東離劍遊紀」與虛淵玄如何顛覆霹靂布袋戲？
我們在前幾天報導過，霹靂國際多媒體以及在日本動畫界中知名活躍的虛淵玄，合作了一部奇幻武俠偶戲「Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀」<a href="http://www.techbang.com/posts/44512-xu-yuan-xuan-x-bang-together-to-create-east-travelled-sword-ji-will-be-a-special-radiographic-pattern-in-japan-premiere" target="_blank">最近在日本正式登場</a>。這場史上首見的中日合作，不光只是布袋戲與日本動畫的一種新鮮的結合，也是一種全新的創新合作模式。因此，T客邦特地採訪了霹靂國際多媒體，想要瞭解雙方合作背後的故事。<p>這次的受訪者是霹靂國際多媒體的副總經理，也是霹靂國際旗下負責電影3D動畫製作的子公司「大畫電影文化」總經理 黃亮勛。</p> <p>黃亮勛是這次在霹靂這方負責與日方接洽以及溝通，促成後面整個的合作，可說是台灣方面讓「東離劍遊紀」成真的推手之一，因此由他來帶我們瞭解幕後的故事，可說是最適合的人選。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn3.techbang.com.tw/system/images/355067/original/92a4ddbadebb1a6aa4eb80173f86bcaf.png?1467961797" alt="" width="600" height="400" /></p> <p>&nbsp;</p> <h3>一開始霹靂怎麼會與虛淵玄合作？</h3> <p>說起當初合作的緣起，主要是虛淵玄於2014年的時候，於台北國際動漫節來台參與簽名會，而在那次的展覽中，他參觀了同在動漫節參展的<span>「霹靂奇幻武俠世界」，算是他第一次認識到霹靂布袋戲，據虛淵玄本人的描述是「大為震撼」，</span>並且帶了一套DVD回到日本觀看。</p> <p>而且虛淵玄並不是只是做樣子而已，他甚至還在看帶回去的DVD的時候，為了一位角色百里冰泓的突然喪生感到錯愕，而發了Twitter。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn0.techbang.com.tw/system/images/354979/original/7f1dcede0fc4f029983c8f5d885fd24f.png?1467881724" alt="" width="355" height="78" /></p> <p>而黃亮勛本身也是虛淵玄的粉絲之一，有在關注他的Twitter，發現了虛淵玄對於布袋戲表現出來的熱情，於是也就再度與虛淵玄聯繫，表達了雙方是否有合作意願的可能，於是虛淵玄再度飛來台灣與他們就這件事進行討論，過程中他的反應也相當肯定，於是雙方確認了這個合作的意願。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn2.techbang.com.tw/system/images/355101/original/d59bd86e31011585d93239dd27356613.png?1467995185" alt="" width="497" height="335" /></p> <p style="text-align: center;">▲虛淵玄編劇的「魔法少女小圓」在日、台都擁有相當高的人氣與粉絲</p> <p>&nbsp;</p> <h3>虛淵玄第一版的劇本，其實是一部霹靂的支線故事</h3> <p>虛淵玄在日本的名氣很大，而且他個人也表達了意願樂於合作。乍看之下這個合作似乎水到渠成，但事實上不是這樣。</p> <p>黃亮勛進一步解釋，表示布袋戲對於日本市場來說，是一種完全陌生的劇種。雖然日本有所謂的「人形劇」，不過兩者在本質上與文化上是完全不同的。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn0.techbang.com.tw/system/images/355068/original/195e705837d309eb492091f0a1aedec5.png?1467962881" alt="" width="600" height="356" /></p> <p style="text-align: center;">▲日本的人形劇</p> <p>「其實一開始，虛淵玄是想要寫一部霹靂的支線故事的。」黃亮勛表示，當初雙方一開始敲定的想法是，虛淵玄來寫這部霹靂的支線故事，可以獨立發展但是又包容在整個霹靂的世界觀裡頭。</p> <p>事實上，虛淵玄花了大約半年的時間，也將這整個劇本也都寫完了。</p> <p>但是，霹靂的故事發展相當龐大，太過於複雜。事實上就算是在台灣，一個從未接觸過霹靂布袋戲的觀眾來說，突然要融入霹靂的故事劇情中也不是那麼容易，更何況是對於日本這個對布袋戲完全陌生的環境。</p> <p>因此，最後虛淵玄的決定還是砍掉重練。主因還是他們沒有把握日本觀眾能夠接受霹靂的故事。</p> <p>虛淵玄決定寫一部全新的，完全針對日本市場的劇本。而且這個劇本情節要越簡單越好，因為這個媒材（布袋戲）對於日本觀眾來說已經是很陌生的，他們需要花時間來熟悉，因此故事本身就不能太複雜。因此必需要用簡單的故事，去帶大家一起來看一個沒看過的媒材。</p> <p>「因此，東離劍遊紀基本上就是一個很典型的RPG類型故事，一群人一起結伴去奪一把劍，再加上保護公主的元素。」黃亮勛說明，虛淵玄覺得用這種大家已經習慣的故事，來帶出布袋戲這種形式，才會增加日本觀眾接受的機會。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn3.techbang.com.tw/system/images/355088/original/2f3c3b5b5aa839d6f2508bc6d32aa460.png?1467973439" alt="" width="600" height="399" /></p> <p style="text-align: center;">▲虛淵玄（中央墨鏡者）來台參加東離劍遊紀首映活動</p> <p>&nbsp;</p> <h3>中日合作前期確認時間長達一年</h3> <p>這段決定的過程雖然黃亮勛說的很簡單，但是事實上從當初霹靂找虛淵玄接洽合作的可能，到最後雙方敲定決定拍攝東離劍遊紀，就花了一年的時間。</p> <p>整個過程中虛淵玄當然毫無疑問是關鍵性的Key Man，但是虛淵玄本身隸屬於日本<span>Nitro+這間電腦遊戲公司的股東，他雖然身為劇作家，但還是需要獲得公司的支持。因此，雖然虛淵玄本身有意願，但是還是需要說服公司其他關鍵人物的同意。</span></p> <p>Nitro+主要是一間以做動畫、遊戲為主的公司，或許外人會以為這樣的一間公司態度會相對的開放，其實不然。由於文化的特性，公司對於這種全新的議題顯得相對的保守。</p> <p>「過去幾年日本推出的動畫內容，製作的題材大多是以現有的輕小說、漫畫為主的內容來發展，或是一些已經累積有大量觀眾群的續作，這些內容他們很容易評估成功的機率高低，很少有全新的原創故事。」黃亮勛說明，以布袋戲這種全新的媒材、全新的故事，這種新市場的開拓有太多的未知數，要說服他們去願意冒險其實需要花費相當的精力。</p> <p>在這個過程中，包括霹靂的團隊前往日本，或是日方來台，雙方進行了多次的溝通。在過程中，甚至雙方的合作到底能不能成功，就連黃亮勛自己都沒有把握。</p> <p>最後能夠成真的主因，還是在於虛淵玄自己對於霹靂布袋戲的熱愛。在他大力的推動以及保證之下，日方基於相信他的專業考量，才得以敲定。</p> <p>&nbsp;</p> <h3>「東離劍遊紀製作委員會」的核心三公司</h3> <p>「事實上，這不是霹靂第一次進軍日本了。」黃亮勛舉例，在2000年在台灣大獲成功的霹靂布袋戲電影版「聖石傳說」，當時他們就嘗試過進軍日本市場。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn1.techbang.com.tw/system/images/355105/original/c5c17cd293dde4fd84540a86aa42df56.png?1467998628" alt="" width="311" height="400" /></p> <p>當時聖石傳說的票房亮眼，也累積了相當的口碑，當時的霹靂信心滿滿。而且他們也找了專業的聲優重新配音、針對日本市場後製，公司內部對於最後的成果也很滿意。但是，最後的成績只能說普通，還是推不動。</p> <p>「當時聖石傳說是交給人家代理，畢竟人家只是把它當作商品在販賣。」黃亮勛說明。「我們也不懂日本市場到底喜歡什麼素材，他們注意什麼點，整個故事也都是台灣的結構。」</p> <p>而現在的東離劍遊紀是一種中日方面的緊密合作。當確定要合作後，日方就成立了「東離劍遊紀製作委員會」，這個委員會包括了霹靂國際多媒體、虛淵玄所屬的Nitro+、以及負責造型設計的<span>Good Smile Company等三間公司。製作出來的東離劍遊紀的版權由三間公司共有，無論是中日兩地端所產生的利潤都是三方共享。</span>由於是三間公司合資，一起拍攝這部劇，動用了三方的資源，所能產生的力道就很大。</p> <p>而從作品的角度來說，東離劍遊紀的劇本是由虛淵玄所設計，劇中角色的造型設計是由Good Smile Company所負責，然後霹靂負責製作成人偶、演出、拍攝。而在拍攝的過程中，整個製作過程都是與日方反覆溝通，獲得日方的確認才會繼續，因此整部劇可以說是針對日本市場量身訂做。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn2.techbang.com.tw/system/images/355102/original/171a0ad9e6afae2f3e90906b5678a700.png?1467996262" alt="" width="607" height="70" /></p> <p>&nbsp;</p> <h3>「離經叛道」的經驗，顛覆了霹靂團隊的思維</h3> <p>事實上，這次中日首度合作的布袋戲拍攝過程，無論對於霹靂或是日方來說，都是一次合作模式以及觀念上顛覆性的大考驗。</p> <p>「當初霹靂布袋戲在台灣上演的時候，圈內人士就說過我們離經叛道。霹靂已經算是相當願意大膽嘗試，勇於創新的一群人了。」黃亮勛表示，但是，在這次的合作中，有些細節就算是霹靂的高層，也幾乎不能接受這種「離經叛道」。</p> <p>黃亮勛舉了一個例子，像是這次的戲偶，是由日方設計，然後由霹靂製作。不過，日方繪出的純粹就是一個2D的平面圖，至於要怎麼把這個圖實體化成戲偶，還是要依靠工匠的巧思以及設計，表現方式也各有不同。因此，每一個人偶，他們都設計了五個以上不同的表現方式，然後由雙方來選擇要用哪一種來定案。</p> <p>「像是這尊女性角色「丹翡」，就引起了相當大的爭議。」黃亮勛表示。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn2.techbang.com.tw/system/images/355081/original/60647e9727751dc5a8fc369d5523c130.png?1467968183" alt="" width="354" height="600" /></p> <p style="text-align: center;">▲丹翡</p> <p>如果平常沒有關注布袋戲的人，可能看不出來丹翡這尊人偶與傳統布袋戲偶有多麼「與眾不同」，主要就是在偶頭的設計上。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn0.techbang.com.tw/system/images/355082/original/825877fa82d7c4f30312f372c39ce8cb.png?1467968353" alt="" width="365" height="231" /></p> <p>由於日方的角色設計，對於女性多半喜歡「萌化」，強調臉部可愛的特徵。「丹翡的臉部比例是完全不對的，而且你在布袋戲偶中，也不可能看到有角色的眼睛大的跟芭比娃娃一樣。」黃亮勛說明。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn0.techbang.com.tw/system/images/355083/original/985d56958aca678425a0ec9ad34d2cca.png?1467968544" alt="" width="350" height="282" /></p> <p style="text-align: center;">▲傳統霹靂戲偶女角：玉傾歡</p> <p>&nbsp;</p> <p>不過，同樣需要適應的，也還有日方。</p> <p>「虛淵玄一開始設計的劇本，幾乎不能拍。」黃亮勛說明，當初虛淵玄以動畫的邏輯來撰寫劇本，但是布袋戲與動畫還是存在有媒材上的差異。首先虛淵玄面臨到的問題，就是他的劇本中場景變化太多。</p> <p>「在動畫中，場景的變化只要依靠畫師設計就好。但是布袋戲的場景是搭出來的，觀眾也需要花時間去讓眼睛適應這個場景，因此一集裡頭場景變化不會太頻繁。」黃亮勛表示，因此在虛淵玄的劇本中，有許多的場景都需要精簡。</p> <p>其次還有對話的問題，在日本動畫中，有大量的對話來延續劇情的發展。但是在布袋戲中對話較少，因為戲偶臉部沒辦法做出微妙的表情變化，對話太多會讓觀眾覺得枯燥。因此，霹靂的戲中會用大量的動作場面來讓觀眾覺得目不暇給。在這方面，虛淵玄也花了一段功夫來調適。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn2.techbang.com.tw/system/images/355106/original/671290755a8439493c9135bbede923d2.png?1467999012" alt="" width="449" height="600" /></p> <p style="text-align: center;">▲劇中角色凜雪鴉，造型極盡華麗風格</p> <p style="text-align: center;">&nbsp;</p> <h3>截然不同的拍攝流程</h3> <p>與傳統霹靂布袋戲相比，「東離劍遊紀」更大的不同點在於拍攝流程。</p> <p>黃亮勛表示，一般人可能不清楚霹靂布袋戲的拍攝流程，傳統的拍攝方式是，當一集霹靂布袋戲的劇本出來了之後，首先執行製作的是配音。先由專人依照劇本進行配音錄製，把整集的對話內容都做出來了，之後才進行實際的搭棚、實際戲偶的拍攝。</p> <p>「一般人都以為霹靂布袋戲是先有畫面再去配音，但實際上是相反的。」黃亮勛說明：「其實這也不是只有我們，好萊塢的CG動畫也是如此，他們有些也是先配音再製作，因為他們要配口形。而我們的理由也是類似。聲音先出來了，才能配出那種表演的感覺，同樣一句話，依照語氣的不同，表演的動作也會不一樣，動作的頓點也不同。」</p> <p>但是，日本動畫的製作流程又不一樣。日本的配音流程是需要畫面先出來，聲優再依照畫面來配音。就是比較趨於一般我們的印象。</p> <p>那麼，東離劍遊紀在配音方面又是怎麼製作的呢？</p> <p>「這部戲的製作過程比較特別，我們是由台灣的聲優先配音，配音好製作戲偶的拍攝，拍攝好之後把畫面送到日本，再由日本的聲優去進行配音。」黃亮勛說明。</p> <p>除了中日合作方面，黃亮勛另外說明，就算是台灣方面的配音，他們這次也有不同的改變。</p> <p>以前霹靂布袋戲的配音，全部都是由一個人在幕後配音，不管是男角與女角都一樣。因此，當年黃文擇有「八音才子」的美名，意思就是他可以一個人聲音演出多種不同的角色。</p> <p>但是這次「東離劍遊紀」他們希望可以讓觀眾感覺更自然，因此「東離劍遊紀」中的所有男角還是由同一個人來配音，但是女角則由不同的人配音。</p> <p>而東離劍遊紀的拍攝時間也比一般霹靂劇集的拍攝時間要長很多，以霹靂電視劇來說，工作團隊以一週的時間可以拍出150分鐘左右的內容。但是「東離劍遊紀」只有13集，每集半個小時，卻拍了一年的時間，可以說是以電影的規格在進行拍攝。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn3.techbang.com.tw/system/images/355103/original/4356081eeec61676722bb27757000bb0.png?1467997888" alt="" width="600" height="400" /></p> <p style="text-align: center;">▲東離劍遊紀所有的後製、特效都是由霹靂旗下的「大畫電影文化」所負責，都是在台北製作</p> <p>&nbsp;</p> <h3>談虛淵玄，他是一個注重細節，只想把事情做好的好人</h3> <p>與虛淵玄的合作過程中，黃亮勛表示虛淵玄是一個非常樸實的人，也非常專注，只想把事情做法，本身其實沒有太多其它的考量。尤其是在細節上，虛淵玄非常注重。</p> <p>黃亮勛舉例，在虛淵玄的劇本中，沒有「為寫而寫」的拖時間環節，基本上每一個動作與對白都是有他背後的用意的。因此只要一個疏忽的話，就有可能扭曲了他的佈局與用意，就必需要重新拍攝。</p> <p>因此，在拍攝的過程中，要多方與虛淵玄確認，比方說一個角色說出了一句話，就要再三向他詢問角色說這句話的用意是什麼，同樣一句話，他是以高興的心情說的，還是以其它心情說的，背後的真正想法是什麼？有很多真正的用意可能都存在劇作家的腦中，因此製作團隊就需要向他在三溝通，確保理解他真正的用意。</p> <p>「如果沒有虛淵玄，根本不可能有這種最後的夢幻組合。」黃亮勛表示，最終完成的東離劍遊紀，其中包括聲優、主題曲、配樂，都是日本團隊的一時之選，如果你是一個一般的公司，就算拿錢也不見得別人願意參與。這些都是靠虛淵玄本身的面子，動用了他本身的資源，才得以可能實現。</p> <p>&nbsp;</p> <h3>日後是否還有其它後續的發展可能？</h3> <p>雖然霹靂方面是很期待日後還能繼續發展，虛淵玄本人也很希望能有繼續的可能。但是日本非常保守，都在等待看這次合作的結果。因此，黃亮勛表示，一切都得等到這次東離劍遊紀在日本最後的成果，才能評估是否還有後續發展的機會。</p> <p>不過，霹靂這邊也由過程中學習到不少的經驗。其中像是過去霹靂的內容都是完全自製，所有的內容、製作都是自己關起門來進行，內部一條龍的作業把整齣戲完成。</p> <p><img style="display: block; margin-left: auto; margin-right: auto;" src="http://cdn0.techbang.com.tw/system/images/355104/original/c13fbe532f321951d3c20917b38cbb08.png?1467998100" alt="" width="600" height="400" /></p> <p style="text-align: center;">▲素還真及其分身</p> <p>而這次，前期、企劃製作都是與日方合作進行，這些是霹靂過去沒有的經驗。他們也學習到日方嚴謹的作業態度與流程。雖然過程中可能有點在細節上近乎嚴格，但是最終的成果還是讓大家都能滿意。</p> <p>黃亮勛表示，好的創意或許就是需要在不斷的震撼與矛盾之下產生。他又再度提回「丹翡」那尊女偶，那個離經叛道的造型，甚至連霹靂的董事長（黃強華）都不能接受。不過，最後他們還是選擇了尊重日本的意見，相信日本的選擇。</p> <p>原因就在於他們體認到，這是一次中日的合作，需要相信的當然是日方的專業判斷。</p> <p>在創意以及創作的道路上，就算是像霹靂這樣擁有歷史的公司，一樣應該接受不同創意的考驗，嘗試看看。</p> <p>「合作，就是為了產生火花。」黃亮勛對於東離劍遊紀做出的改變，這麼解釋，「如果我們還堅持己見的話，那我們就不用走出台灣市場，自己關起門來做就好了。」</p> <p>霹靂走出了第一步，接下來就是看市場是否接受了。</p> <p>&nbsp;</p> <p style="text-align: center;"> <object width="480" height="350" data="http://player.video.qiyi.com/763c7c6886a498d52ea65d38d6fc2896/0/0/v_19rrmaeq2w.swf-albumId=204205101-tvId=505948900-isPurchase=0-cnId=4" type="application/x-shockwave-flash"> <param name="data" value="http://player.video.qiyi.com/763c7c6886a498d52ea65d38d6fc2896/0/0/v_19rrmaeq2w.swf-albumId=204205101-tvId=505948900-isPurchase=0-cnId=4" /> <param name="align" value="middle" /> <param name="src" value="http://player.video.qiyi.com/763c7c6886a498d52ea65d38d6fc2896/0/0/v_19rrmaeq2w.swf-albumId=204205101-tvId=505948900-isPurchase=0-cnId=4" /> <param name="allowfullscreen" value="true" /> <param name="quality" value="high" /> </object> </p><a href="http://www.facebook.com/TKbang">加入T客邦Facebook粉絲團</a><img src="http://feeds.feedburner.com/~r/techbang/~4/pbbTAgAA-Uc" height="1" width="1" alt=""/>
